veltroni fa rima con berlusconi... ed entrambi fanno rima con padroni...
d'alema e fini invece fanno rima con......
sai che pensavo di copiare il titolo del tuo blog per il mio cd? "una manciata di more!" mi piace molto, potrei modificarlo con : "una manciata di ciliege" (sai per evitare more/bionde, 'chè la gente ha sempre da dire, ma sono indeciso)
domenica qui a milano è stata una giornata da vera primavera! baciii!!!!
Lo spagnolo non lo so..ma a Veltroni risponderei grossomodo così.
D'altra parte, davvero: è una affermazione banale, la sua.
Ed è pure inutile utilizzarla a scopo polemico: tanto nell'obbedienza generale troverai migliaa di persone pronte a giustificartela ed a motivartela.
Perchè - e il gorsso problema sta qui - non c'è una base che "informa" e legittima la ledarship, leadership che della base sintetizza ed esprima le posizioni..ma è la leadership che fa l'opinione della base.
@Marxetto. Sono sconfortata, eppure sembra che l'alternativasia lui.
@EsserinoeBalena. Raggi di luce? Io vedo il buio..
@Stefanover. Già, Veltrusconi... Bello il titolo per il tuo cd. Voglio dire "una manciata di more". Con le ciliege suona meno e poi il significato cambia. Volevo scrivere un post su questo nome, prima o poi lo farò. Tienici informati.
@Moltitudini. Ti spieghi, ti spieghi. E la leadership che crea l'opinione della base è piuttosto triste.
Che vergogna, povera sinistra rosé, ma che dico? "sinistra" potrebbe essere un termine sanzionato dal PD. Gentile signora la leggo grazie ai comuni amici esserinoebalena. Mi fanno morire dalle risate (con il vangelo mi sono sentito male) e fanno una gran bella satira. Adesso scopro che hanno amici di gran spessore come Lei, Piadi, il Passatore .... grandi cuori fuggiti alle piazze che aimeh vanno scomparendo. Con vivissima stima e simpatia Giovanni Martinelli gmartinelli49@yahoo.it
@Prof. Martinelli, Lei è molto gentile. Vero, però, che gli amici di Esserino e Balena sono persone fuori dal comune. Le consiglio di visitarli un po' tutti, credo che rimarrà conquistato da diversi blog.
Potrebbe iniziare il giro da Moltitudini, l'enfant prodige...
elenamaria scusami se uso questi spazio per rispondere a moltitudini, ma nn posso farne a meno.
Moltitudine, vedi, questo non celato sentimento di diminuzione di un elettore del pd mette a nudo uno snobbismo di maniera. Mi spiace ma tu liquidi tout court una grande quantità di persone bollandole come nn pensanti, di "obbedienti" e non è da te che sei tanto incline alla ricerca e alla riflessione.
Inoltre, in tutte le posizioni politiche ci sono gli occhi trasognati di chi rifiuta il dialogo e accetta a priori. E' banale attribuire il ruolo di mente pensante solo a chi fa parte di una minoranza sedicente dissidente, visto che molto spesso è dissidente anche solo per partito preso, non perchè cha ragionato (nn sto parlando di te, naturalmente).
Concludo: la base esiste nel pd, nel quale, più che altrove cè un vivace confronto scontro. Che "arriva" ai vertici, i quali son sempre affannati a dover spiegare tutto a tutti. E spesso a dover smentire o a dover aggiustare il tiro. Non mi pare che questo succeda ovunque...
elenamaria scusa ancora se ho approfittato tanto del tuo spazio.
Mariado, ovviamente la sintesi di uno striminzito commento fa torto alla complessità delle cose.
E' chiaro che le cose stiano anche come dici tu.
Ma come si determina ed forma l'opinione pubblica lo sappiamo, e non vale solo per "l'altra parte".
Conosco tanti, ma davvero tanti, che rispetto a ciò che han sempre detto, affermato, rispetto all'immaginario nel quale hanno espresso di credere, con l"estetica" e le scelte veltroniane hanno nulla a che fare, o avevano nulla a che fare sino a pochi mesi fa.
Una ...crasi simile non si può che spiegare attraverso il meccanismo seguente: ho deciso che mi colloco "lì", appartengo a quel perimetro, il leader designato dice questo...io credo questo. E magari si approva ciò che poco tempo fa diceva l'avversario solo perchè lo afferma il leader di riferimento.
Gli esempi che potrei fare sono innumerevoli.
Calearo è notoriamente leghista e tremontiano, non c'è bisogno di esser estremisti scavezzacollo come me per ritenerla una candidatura curiosa.
Ora, Mariado, pur ritenendola una affermazione fatta in cattiva fede intellettuale, posso capire quando veltroni dice "io non sono mai stato comunista".
Una frase come quella riportata da Elenamaria (che mi pare tu non commenti) non può non suscitare qualche..titubanza anche in chi -di provenienza diessina - crede nel progetto del Pd.
Pd che comunque, rispetto a tutti i partiti riformisti e democratici del centrosinistra europeo (quelli che per altro comunisti non lo sono mai stati per davvero...e guarda, come ho già detto altrove, meglio i socialdemocratici europei degli ani 60 e 70 che il PCI, a riprova che la mia posizione "estrema" non c'entra nulla), resta una bizzarra anomalia, politicamente ed..iconograficamente, se si guardan le cose non con spirito elettorale/militante ma in modo politologicamente lucido.
Detto per inciso, a me frasi come questa nè mi indignano nè mi colpiscono:anzi , fanno chiarezza.
Però, ed è quello che volevo dire poc'anzi, son certo che molta gente, che si sarebbe detta "di sinistra" solo poco tempo fa, ora direbbe "guarda che son riformoista, non di sinistra" perchè...gli è stato detto che è così.
Perchè quegli stessi se un anno fa io avessi detto "guarda che Veltroni non è di sinistra" lo avrebbero difeso da una accusa così...ingiuriosa ;)
Ora che lo ha detto lui...lo si può afermare con tranquillità, almeno.
Una frase così non la direbbe la Royale, non la direbbe Rasmussen, non la direbbe Zapatero, nè Kurt Beck,. nè Papandreu.
Tutta gente che certo non è collocata sulle mie posizioni.
E che ha un passato di appartenenza ed una...filogenesi politica ben più moderata di Veltroni.
Ma che forse proprio per questo motivo non ha nulla da cui doversi emancipare.
moltitudini, l'articolo elenamaria l'ha lincato . E' là, leggilo tutto, fai la traduzione dell'intero pezzo prima di chiedermi cosa ne penso di quell'affermazione estrapolata dal contesto.
(che poi non capisco come mai individualizzi con me questo dibattito quando elenamaria mi pare dica cose analoghe alle mie).
Detto ciò..l'intervista la ho riletta, ed ho ben presente il contesto entro il quale quella frase è detta.
Io non contesto il merito.
Anzi, ha ragione: "è che non è di sinistra", il Pd.
Sul termine "riformista" avrei rilievi da fare, ma andrei fuori tema e non è questo il punto.
Resta la riflessione che facevo prima, dalla quale svicoli, che il senso di quella intervista non svilisce affatto, ciò che dico è corretto o discutibile a prescindere, perchè la citazione di Veltroni mica fa torto al suo ragionamento, quello è ciò che ha detto, è una affermazione di senso logico compiuto: è una affermazione che se Veltroni non la avesse fatta, un diessino la respingerebbe con sdegno. Tanto è vero che sino a poco tempo fa...la S di DS proprio per sinistra stava...mi pare.
Ora il diessino apprende che non è di sinistra, ma riformista. Le mutazioni del senso delle parole in questo paese sono rapide.
Tra un po' "sinistra" si utilizzerà solo per definire i partiti da rifondazione a , forse, i verdi. Il "corpo" del partito proveniente dal PCi esce dal..perimetro che quella parola ha definito per qualche lustro.
Guarda che io nè condanno nè denigro.
E' una affermazione che nessuno dei leader che ho citato farebbe, questo è ineludibile. Secondo te la Royale direbbe una cosa simile?
Magari direbbero siamo una sinistra riformista, ma non "è che non siamo di sinistra, ma siamo riformisti", mettendo in opposizione i due termini.
Poi, interessante il seguito, che mi pare dica più o meno "non è che la gente si alzi dicendo siamo di centrodestra", suggerendo che esistano soluzioni neutre ai problemi, e non figlie di letture diverse o alternative delle contraddizioni sociali.
Sai, se è per questo, la gente non si alza la mattina nemmeno dicendo "siamo riformisti". ;)
Ma lascio stare, il tuo atteggiamento di rifiuto dell'analisi è evidente.
@Mariado, Moltitudini. Io non so quanto fermento e quali richieste vi siano alla base del PD. Posso soltanto fare supposizioni e dico “un bel po’” visto le dichiarazioni di Veltroni. Tranquillizza l’elettorato cattolico, rasserena quello laico, afferma che quella della Chiesa non è ingerenza, parla di riconoscimento dei diritti dei gay (ma un po’ più in là, ora non si deve dividere l’elettorato), respinge De Mita e, guardando al nuovo, candida nomi eccellenti che di nuovo hanno poco, colloca l’ambiente al primo punto del suo programma e prospetta indifferentemente il fotovoltaico, l'eolico ma forse anche il carbone e perchè no il nucleare.
Questo dimostra, evidentemente, la volontà di rispettare una base variegata. Credo.
Mariado, un abbraccio al di fuori delle retoriche odierne, lo accetti?
la binetti è stata mandata alla camera, diluita cioè col resto dei deputati dove il suo voto non sarebbe in grado di far cadere un governo...
Gli altri cosiddetti teodem al Senato, luogo cardine della tenuta di qlsiasi governo venga fuori dalle elezioni, sono di matrice veltroniana, disponibili al dialogo, pronti ad aprire un confronto anche con la comunità gay.
Moltitudini, io non mi defilo da nessuna analisi, lo sai. Se Veltroni con quell'affermazione ha voluto dire che non si identifica con la sinistra ora presente in parlamento, quella che va da prc a Turigliatto, io sono d’accordo con lui. E ne ho già abbondantemente parlato nel tuo blog, non puoi affermare né che mi defilo, né che non te ne abbia dato spiegazioni.
Che l’affermazione di Veltroni poi voglia significare che il pd non è un partito di sinistra mi sembra una forzatura, visto che tutto il discorso che viene dopo è appunto molto di sinistra, mi pare.
E' vero che Veltroni per il momento ha evitato di parlare chiaramente della comunità lgbt, ma non mi pare ne abbiano parlato gli altri. Però, nei programmi del pd c’è la volontà di prendere in esame la questione e di portarla avanti, tenendo presente che certi passi si fanno insieme agli altri. Questo perché per ora in Italia non c’è nessuna bandiera che sventola per il matrimonio tra gay o per l'affermazione dei loro diritti, nemmeno tra gli stessi gay, bisogna prenderne atto pure di questo.
E a conclusione dico, se si vuole discutere, discutiamo pure, ma per favore non la mettiamo sul fatto che nel pd siamo tutti burattini che pendono dalle labbra del leader. Perché questo chiude qlsiasi possibilità di confronto. E a questo rispondevo per la verità, che sul resto mi pare si fosse già parlato.
Elenamaria, certo che lo accetto un abbraccio, e lo ricambio con calore
Mariado, rimarcare una differenza dalla sinistra che va da turigliatto a rifondazione, è giusto e non certo foriero di eventuali accuse o stupore.
Sarebbe sin ovvio.
Ha detto un'altra cosa, però, nell'intervista.
E sinistre più o meno simili all'arco di forze che va dagli "estremisti" sino a rifondazione, pdci, e mussi, esistono in ogni paese.
In Spagna (non con elevate percentuali) in Francia, Germania, Grecia, danimarca, olanmda..e via dicendo.
Ma nessun esponente dei partiti "moderati" del centrosinistra europeo direbbe, per differenziarsi dalla linke, dalla LCR o dal PCF, ciò che ha detto Veltroni con quell'affermazione.
Questo mi pare un elemento di discussione.....significativo.
p.s. per quel che può interessare, l'internazionale socialista da indicazione di voto per il partito socialista non per il PD.
eh no moltidudini, veltroni non ha detto un'altra cosa. Sei tu che leggi un'altra cosa. Ma è inutile continuare con questa tarantella, in effetti non voglio mica convincerti, non è proprio nel mio stile.
A me significativo per la vertità sembra altro, soprattutto che siamo in Italia e abbiamo una nostra storia diversa da tutte le altre storie europee, comunismi compresi. E che è inutile ogni volta rifarsi a questo o a quel leader o partito straniero e portarlo come termine di paragone. E' un esercizio inutile e tedioso.
ps io questa cosa dell'IS non lho letta in nessun sito ufficiale nè dei socialisti italiani, nè nel sito di grillini.
Se tu mi menzionassi un indirizzo dove leggere sta cosa con un minimo di ufficialià, ti sarei grata
pps grillini, che mi è molto simpatico, poteva fare tanto di più per le comunità glbt da senatore o deputato del pd, che come consigliere al comune di roma, ma si è fatto prendere in mezzo da uno stronzo come boselli...
Veltroni è di uno squallore indicibile.
RispondiEliminaSfida l'umana comprensione.
prima di andare a dormire mi sono sovvenute le parole del nonno Uliano sul volume della sfera e la misura delle palle degli uomini
RispondiEliminavolume = 4/3 . pigreco . raggio al cubo
ma non vedo raggi di luce ne raggio di palla in UOLTER
veltroni fa rima con berlusconi... ed entrambi fanno rima con padroni...
RispondiEliminad'alema e fini invece fanno rima con......
sai che pensavo di copiare il titolo del tuo blog per il mio cd? "una manciata di more!" mi piace molto, potrei modificarlo con : "una manciata di ciliege" (sai per evitare more/bionde, 'chè la gente ha sempre da dire, ma sono indeciso)
domenica qui a milano è stata una giornata da vera primavera! baciii!!!!
Non tennemos ningun dubbio.
RispondiEliminaahahahha!
Lo spagnolo non lo so..ma a Veltroni risponderei grossomodo così.
D'altra parte, davvero: è una affermazione banale, la sua.
Ed è pure inutile utilizzarla a scopo polemico: tanto nell'obbedienza generale troverai migliaa di persone pronte a giustificartela ed a motivartela.
Perchè - e il gorsso problema sta qui - non c'è una base che "informa" e legittima la ledarship, leadership che della base sintetizza ed esprima le posizioni..ma è la leadership che fa l'opinione della base.
Me spiego?
@Marxetto. Sono sconfortata, eppure sembra che l'alternativasia lui.
RispondiElimina@EsserinoeBalena. Raggi di luce? Io vedo il buio..
@Stefanover. Già, Veltrusconi... Bello il titolo per il tuo cd. Voglio dire "una manciata di more". Con le ciliege suona meno e poi il significato cambia. Volevo scrivere un post su questo nome, prima o poi lo farò. Tienici informati.
@Moltitudini. Ti spieghi, ti spieghi. E la leadership che crea l'opinione della base è piuttosto triste.
bah, a me viene solo in mente che dopo aver toccato il fondo, si inizia a scavare..
RispondiEliminaDi politica sono negata, se qualcuno mi vuole aiutare, mi posso anche convincere. Una buona serata franca
RispondiEliminaSi. é triste.
RispondiEliminaE sono davvero arrivato alla conclusione che non ci sia soluzione per nulla. Inizio a trovare tutto vano, frustrante ed inutile.
Vorrei essere un piddino, in questo momento, od anche un convinto rifondarolo, starei senz'altro meglio.
come recita il titolo di un famoso ed indimenticabile film : non ci resta che piangere...
RispondiEliminaChe vergogna, povera sinistra rosé, ma che dico? "sinistra" potrebbe essere un termine sanzionato dal PD. Gentile signora la leggo grazie ai comuni amici esserinoebalena. Mi fanno morire dalle risate (con il vangelo mi sono sentito male) e fanno una gran bella satira. Adesso scopro che hanno amici di gran spessore come Lei, Piadi, il Passatore .... grandi cuori fuggiti alle piazze che aimeh vanno scomparendo. Con vivissima stima e simpatia Giovanni Martinelli gmartinelli49@yahoo.it
RispondiElimina@Prof. Martinelli, Lei è molto gentile. Vero, però, che gli amici di Esserino e Balena sono persone fuori dal comune. Le consiglio di visitarli un po' tutti, credo che rimarrà conquistato da diversi blog.
RispondiEliminaPotrebbe iniziare il giro da Moltitudini, l'enfant prodige...
Eccomi qua. Non solo gatti e Guccini, ma anche con la politica siamo molto in linea ;)
RispondiEliminaguccia
RispondiEliminapiù leggo e m'informo e meno capisco dove andiamo a parare.
anzi cosa ha intenzione di fare uolter.
un partito nuovo, proiettato nel futuro e che, nel contempo, abbia legami con il passato?
una piantina giovane con radici vecchie?
uolter ma che ca**** stai a dì!
elenamaria scusami se uso questi spazio per rispondere a moltitudini, ma nn posso farne a meno.
RispondiEliminaMoltitudine, vedi, questo non celato sentimento di diminuzione di un elettore del pd mette a nudo uno snobbismo di maniera. Mi spiace ma tu liquidi tout court una grande quantità di persone bollandole come nn pensanti, di "obbedienti" e non è da te che sei tanto incline alla ricerca e alla riflessione.
Inoltre, in tutte le posizioni politiche ci sono gli occhi trasognati di chi rifiuta il dialogo e accetta a priori. E' banale attribuire il ruolo di mente pensante solo a chi fa parte di una minoranza sedicente dissidente, visto che molto spesso è dissidente anche solo per partito preso, non perchè cha ragionato (nn sto parlando di te, naturalmente).
Concludo: la base esiste nel pd, nel quale, più che altrove cè un vivace confronto scontro. Che "arriva" ai vertici, i quali son sempre affannati a dover spiegare tutto a tutti. E spesso a dover smentire o a dover aggiustare il tiro. Non mi pare che questo succeda ovunque...
elenamaria scusa ancora se ho approfittato tanto del tuo spazio.
Mariado, ovviamente la sintesi di uno striminzito commento fa torto alla complessità delle cose.
RispondiEliminaE' chiaro che le cose stiano anche come dici tu.
Ma come si determina ed forma l'opinione pubblica lo sappiamo, e non vale solo per "l'altra parte".
Conosco tanti, ma davvero tanti, che rispetto a ciò che han sempre detto, affermato, rispetto all'immaginario nel quale hanno espresso di credere, con l"estetica" e le scelte veltroniane hanno nulla a che fare, o avevano nulla a che fare sino a pochi mesi fa.
Una ...crasi simile non si può che spiegare attraverso il meccanismo seguente: ho deciso che mi colloco "lì", appartengo a quel perimetro, il leader designato dice questo...io credo questo. E magari si approva ciò che poco tempo fa diceva l'avversario solo perchè lo afferma il leader di riferimento.
Gli esempi che potrei fare sono innumerevoli.
Calearo è notoriamente leghista e tremontiano, non c'è bisogno di esser estremisti scavezzacollo come me per ritenerla una candidatura curiosa.
Ora, Mariado, pur ritenendola una affermazione fatta in cattiva fede intellettuale, posso capire quando veltroni dice "io non sono mai stato comunista".
RispondiEliminaUna frase come quella riportata da Elenamaria (che mi pare tu non commenti) non può non suscitare qualche..titubanza anche in chi -di provenienza diessina - crede nel progetto del Pd.
Pd che comunque, rispetto a tutti i partiti riformisti e democratici del centrosinistra europeo (quelli che per altro comunisti non lo sono mai stati per davvero...e guarda, come ho già detto altrove, meglio i socialdemocratici europei degli ani 60 e 70 che il PCI, a riprova che la mia posizione "estrema" non c'entra nulla), resta una bizzarra anomalia, politicamente ed..iconograficamente, se si guardan le cose non con spirito elettorale/militante ma in modo politologicamente lucido.
Detto per inciso, a me frasi come questa nè mi indignano nè mi colpiscono:anzi , fanno chiarezza.
Però, ed è quello che volevo dire poc'anzi, son certo che molta gente, che si sarebbe detta "di sinistra" solo poco tempo fa, ora direbbe "guarda che son riformoista, non di sinistra" perchè...gli è stato detto che è così.
Perchè quegli stessi se un anno fa io avessi detto "guarda che Veltroni non è di sinistra" lo avrebbero difeso da una accusa così...ingiuriosa ;)
Ora che lo ha detto lui...lo si può afermare con tranquillità, almeno.
Una frase così non la direbbe la Royale, non la direbbe Rasmussen, non la direbbe Zapatero, nè Kurt Beck,. nè Papandreu.
Tutta gente che certo non è collocata sulle mie posizioni.
E che ha un passato di appartenenza ed una...filogenesi politica ben più moderata di Veltroni.
Ma che forse proprio per questo motivo non ha nulla da cui doversi emancipare.
mi fa venire in mente che questa volta voto talmente tanto con gli occhi chiusi da non centrare il foglio nemmeno per sbaglio!
RispondiEliminaventroni è pessimo! berlusconi indicibile! e il resto è da ignorare! praticamente non ho nessuno che mi rappresenti in questi campagna elettorale!
.... ditemi che è un incubo! Qualcuno mi dica che mi sto sognando tutto!
RispondiElimina... tremendo.
moltitudini, l'articolo elenamaria l'ha lincato . E' là, leggilo tutto, fai la traduzione dell'intero pezzo prima di chiedermi cosa ne penso di quell'affermazione estrapolata dal contesto.
RispondiEliminapoi ne riparliamo, ok?
chi siamo? dove andiamo?
RispondiEliminaci avviciniamo al baaaratro!
Ok, Mariado.
RispondiEliminaOra...ho detto anche altro aldilà del testo di cui facciamo l'esegesi...cmq...ok.
Non innervosirti, però. ;)
@mariado
RispondiElimina(che poi non capisco come mai individualizzi con me questo dibattito quando elenamaria mi pare dica cose analoghe alle mie).
Detto ciò..l'intervista la ho riletta, ed ho ben presente il contesto entro il quale quella frase è detta.
Io non contesto il merito.
Anzi, ha ragione: "è che non è di sinistra", il Pd.
Sul termine "riformista" avrei rilievi da fare, ma andrei fuori tema e non è questo il punto.
Resta la riflessione che facevo prima, dalla quale svicoli, che il senso di quella intervista non svilisce affatto, ciò che dico è corretto o discutibile a prescindere, perchè la citazione di Veltroni mica fa torto al suo ragionamento, quello è ciò che ha detto, è una affermazione di senso logico compiuto: è una affermazione che se Veltroni non la avesse fatta, un diessino la respingerebbe con sdegno. Tanto è vero che sino a poco tempo fa...la S di DS proprio per sinistra stava...mi pare.
Ora il diessino apprende che non è di sinistra, ma riformista. Le mutazioni del senso delle parole in questo paese sono rapide.
Tra un po' "sinistra" si utilizzerà solo per definire i partiti da rifondazione a , forse, i verdi. Il "corpo" del partito proveniente dal PCi esce dal..perimetro che quella parola ha definito per qualche lustro.
Guarda che io nè condanno nè denigro.
E' una affermazione che nessuno dei leader che ho citato farebbe, questo è ineludibile. Secondo te la Royale direbbe una cosa simile?
Magari direbbero siamo una sinistra riformista, ma non "è che non siamo di sinistra, ma siamo riformisti", mettendo in opposizione i due termini.
Poi, interessante il seguito, che mi pare dica più o meno "non è che la gente si alzi dicendo siamo di centrodestra", suggerendo che esistano soluzioni neutre ai problemi, e non figlie di letture diverse o alternative delle contraddizioni sociali.
Sai, se è per questo, la gente non si alza la mattina nemmeno dicendo "siamo riformisti". ;)
Ma lascio stare, il tuo atteggiamento di rifiuto dell'analisi è evidente.
Buona capagna elettorale!
@Mariado, Moltitudini. Io non so quanto fermento e quali richieste vi siano alla base del PD. Posso soltanto fare supposizioni e dico “un bel po’” visto le dichiarazioni di Veltroni. Tranquillizza l’elettorato cattolico, rasserena quello laico, afferma che quella della Chiesa non è ingerenza, parla di riconoscimento dei diritti dei gay (ma un po’ più in là, ora non si deve dividere l’elettorato), respinge De Mita e, guardando al nuovo, candida nomi eccellenti che di nuovo hanno poco, colloca l’ambiente al primo punto del suo programma e prospetta indifferentemente il fotovoltaico, l'eolico ma forse anche il carbone e perchè no il nucleare.
RispondiEliminaQuesto dimostra, evidentemente, la volontà di rispettare una base variegata. Credo.
Mariado, un abbraccio al di fuori delle retoriche odierne, lo accetti?
:-)
mmh....non mi pare che abbia mai parla to di diritti dei gay, al più..di diritti individuali delle persone nell'ambito delle coppie di fatto.
RispondiEliminaAmpiamente sconfessato da sè stesso nel'ambito del voto sul registro delle unioni civili nel comune di Roma.
@Moltitudini. Ho mal interpretato la sua risposta nell'intervista. La Binetti pesa più dei radicali, hai ragione.
RispondiEliminacari amici, dunque:
RispondiEliminala binetti è stata mandata alla camera, diluita cioè col resto dei deputati dove il suo voto non sarebbe in grado di far cadere un governo...
Gli altri cosiddetti teodem al Senato, luogo cardine della tenuta di qlsiasi governo venga fuori dalle elezioni, sono di matrice veltroniana, disponibili al dialogo, pronti ad aprire un confronto anche con la comunità gay.
Moltitudini, io non mi defilo da nessuna analisi, lo sai. Se Veltroni con quell'affermazione ha voluto dire che non si identifica con la sinistra ora presente in parlamento, quella che va da prc a Turigliatto, io sono d’accordo con lui. E ne ho già abbondantemente parlato nel tuo blog, non puoi affermare né che mi defilo, né che non te ne abbia dato spiegazioni.
Che l’affermazione di Veltroni poi voglia significare che il pd non è un partito di sinistra mi sembra una forzatura, visto che tutto il discorso che viene dopo è appunto molto di sinistra, mi pare.
E' vero che Veltroni per il momento ha evitato di parlare chiaramente della comunità lgbt, ma non mi pare ne abbiano parlato gli altri. Però, nei programmi del pd c’è la volontà di prendere in esame la questione e di portarla avanti, tenendo presente che certi passi si fanno insieme agli altri. Questo perché per ora in Italia non c’è nessuna bandiera che sventola per il matrimonio tra gay o per l'affermazione dei loro diritti, nemmeno tra gli stessi gay, bisogna prenderne atto pure di questo.
E a conclusione dico, se si vuole discutere, discutiamo pure, ma per favore non la mettiamo sul fatto che nel pd siamo tutti burattini che pendono dalle labbra del leader. Perché questo chiude qlsiasi possibilità di confronto. E a questo rispondevo per la verità, che sul resto mi pare si fosse già parlato.
Elenamaria, certo che lo accetto un abbraccio, e lo ricambio con calore
;)
Mariado, rimarcare una differenza dalla sinistra che va da turigliatto a rifondazione, è giusto e non certo foriero di eventuali accuse o stupore.
RispondiEliminaSarebbe sin ovvio.
Ha detto un'altra cosa, però, nell'intervista.
E sinistre più o meno simili all'arco di forze che va dagli "estremisti" sino a rifondazione, pdci, e mussi, esistono in ogni paese.
In Spagna (non con elevate percentuali) in Francia, Germania, Grecia, danimarca, olanmda..e via dicendo.
Ma nessun esponente dei partiti "moderati" del centrosinistra europeo direbbe, per differenziarsi dalla linke, dalla LCR o dal PCF, ciò che ha detto Veltroni con quell'affermazione.
Questo mi pare un elemento di discussione.....significativo.
p.s. per quel che può interessare, l'internazionale socialista da indicazione di voto per il partito socialista non per il PD.
eh no moltidudini, veltroni non ha detto un'altra cosa. Sei tu che leggi un'altra cosa. Ma è inutile continuare con questa tarantella, in effetti non voglio mica convincerti, non è proprio nel mio stile.
RispondiEliminaA me significativo per la vertità sembra altro, soprattutto che siamo in Italia e abbiamo una nostra storia diversa da tutte le altre storie europee, comunismi compresi. E che è inutile ogni volta rifarsi a questo o a quel leader o partito straniero e portarlo come termine di paragone. E' un esercizio inutile e tedioso.
ps io questa cosa dell'IS non lho letta in nessun sito ufficiale nè dei socialisti italiani, nè nel sito di grillini.
Se tu mi menzionassi un indirizzo dove leggere sta cosa con un minimo di ufficialià, ti sarei grata
pps grillini, che mi è molto simpatico, poteva fare tanto di più per le comunità glbt da senatore o deputato del pd, che come consigliere al comune di roma, ma si è fatto prendere in mezzo da uno stronzo come boselli...
un vero spreco